嘉賓介紹：宋誌（zhì）平 中國（guó）建築材料集團有（yǒu）限公司黨委書記、董事長。
特邀主持人：管清友 民生證券總裁助（zhù）理、研究院（yuàn）執行院長，中國經濟體製改革研究會（huì）高級研究員。
管清友：
聚焦改革新趨勢（shì）、挖掘發展新動力，大家好！我是來自民生（shēng）證券研究院的管清友，這裏是“對話新國企，加油十三五”的訪談節目，本節目由國務院國（guó）資委宣傳局指導，國資委新聞中心（xīn）、《國資報告（gào）》雜誌社主辦，國資委信息中心協辦，各位網友可以通過微博上著名的帳號國資小新,向訪談嘉賓提問互（hù）動。2014年全國兩會以來國資委新聞中心已（yǐ）經連續三年（nián）舉辦對話新國企的係列網絡訪談，今（jīn）天是本年度對（duì）話新國企的第一場訪談（tán），我們非常榮幸的邀請到（dào）了中（zhōng）國建築材（cái）料集團有限公司黨委（wěi）書記、董事長宋誌（zhì）平（píng）先生，宋總（zǒng）你好。
嘉賓宋誌平：
管教（jiāo）授好，各位網友大家好！
管清友：
我們接著這（zhè）個話題，因為主（zhǔ）題是對話新國企，我想先跟宋總探討一下什麽是新國企，“新”在什麽地方，從中國建材這個（gè）角度，這些年在打造新國企上有什麽（me）實踐（jiàn）和思考？
嘉賓宋誌平（píng）：
我覺得您這個問題（tí）非常好，其（qí）實我們總是講國企，但是應該說今天的國企和我們20年以前的國企有很大的（de）不（bú）同，我也常（cháng）講此（cǐ）國企非彼國企，剛才你講究竟新在什麽地方？我覺得首先是它的體製機製（zhì）上有重大的變化，就（jiù）像中國建材一樣，其實中國建材現在（zài）是一個有限公司，這是十年（nián）以前搞了董事會試點之後，不再是傳統的（de）國有企業，企業法下的國有企業，現（xiàn）在是公司法下的有限公司，成（chéng）立了以外部（bù）董事為主的董事會（huì）。
再一點，這些國企絕大部（bù）分都（dōu）進行（háng）了上市改造，這是很大的變化，現在（zài）像中國建材，大概有80%的資產是在上市公司裏，中國建材下麵有6家上市公司，當然不（bú）光是中國建材，整個國資委管的央企其實上（shàng）市的資產大概（gài）也（yě）都在80%左（zuǒ）右。也（yě）就是說，今天我們說的國（guó）企，實際上大部分都是進行了公（gōng）司製改造（zào）和股份（fèn）製改（gǎi）造，甚至都是上市公司，是這樣的結構。
所以，我們老（lǎo）講國企，其（qí）實新型國企（qǐ）和傳（chuán）統理解上的那種國（guó）企是不同的。
管清（qīng）友：
體製機製（zhì）發生了根本的變化。
嘉賓宋誌平：
對，再一個從內部的機製上也有很大的變（biàn）化，比如薪酬製度的改革，其實國有（yǒu）企業現（xiàn）在的薪酬製度和以前也不一樣了，以前我們幹（gàn）多幹少一個樣，幹和不幹一個樣，這些問題也進行了很大的（de）轉變。
再一個從整個的（de）定位（wèi）來講，過去的國企我們可能無所（suǒ）不包，現在的（de）國企集中（zhōng）在國家的國計民生或者一些大的行業裏麵。
管清（qīng）友：
戰略產業。
嘉賓宋（sòng）誌平（píng）：
對，還有一個，現在的國企（qǐ），像我們央（yāng）企一個很大的功能是參與國際競爭，參（cān）與國（guó）際競爭不光是國企，也與中國的民（mín）營企業一起在國（guó）際市場上和國外的跨國（guó）公司來進行角逐，來提升中國企業和中國經（jīng）濟的競爭力。所以，我們今天說中國（guó）的國企應該是說我們其實是新型的國企，當然其（qí）實（shí）今天的國企還有很多需要改革的，這是肯定的。但是（shì）也應該（gāi）看到，中國的國有企（qǐ）業經過（guò）了這些年的改革和創新，已（yǐ）經不能和過去的（de）國有企業同日而語，發生了很大的變化（huà）。
管清友：
體製機製、公司治理、激勵機製，應該說確實發生了脫胎（tāi）換骨（gǔ）的變化，取（qǔ）得的成績大（dà）家也有目共睹。
第二個問題，如果說帶有一（yī）些壟斷性質的企（qǐ）業，我（wǒ）們可能隨著體製機製、公司治理結構的變化，會產生非常大的增量，從中國建材這個角度，應該（gāi）說它的市場化、競爭性非常（cháng）強，這些年從您領導中國建材的角度來看，是（shì）怎麽做的實踐，特別（bié）是（shì）在（zài）競爭性（xìng）領域，這個（gè）我也是特別好奇的事情（qíng）？
嘉賓宋誌平：
其實這是大家經（jīng）常問的問（wèn）題，這裏含有兩個含義：一（yī）個含義是在充（chōng）分競爭領域裏（lǐ）國企的意義是什麽。二是在充分競爭領域裏國企怎（zěn）麽做。我（wǒ）是那麽看：其實國有企（qǐ）業的曆史使命，剛才我們（men）講到了在國計民生這方麵。同時，在（zài）充分競爭領域裏麵，其（qí）實國（guó）企也有它的曆史使命，就（jiù）是要完成國家產業的方針政策，推進產業的變革，在這方麵國企肩負著很大的曆史使（shǐ）命，像中國建材就是，其實（shí）建材這個行業是充分競（jìng）爭，而且也是多、散、亂的行業，但是中（zhōng）國建材這些年的發展，做（zuò）了幾項工作：
第一，引領了企業的轉型升級，像中國建材（cái）這個行業裏（lǐ），像過去小水泥的（de）淘汰、小（xiǎo）玻璃的淘汰等等，其實中（zhōng）國建材都是引領者。中國建材有13000名科（kē）學家（jiā），13家院所，現在中國建築材（cái）料行業裏麵提供的建材技術基本都源於中國建材（cái）的這些科研機構。
第二，中國建材對行業進行了大規模的聯合重組，使一家一戶的（de）小企業，變成了像現（xiàn）在中國建材的水泥產能世（shì）界第一，有4億噸，中國建材石膏板產（chǎn）能是世界第一，有20億平方米（mǐ），中（zhōng）國建材玻璃纖維產能（néng）世界第一，有120萬噸，但其實這些還有很多。所（suǒ）以我就覺（jiào）得，在整個的過程中，一方（fāng）麵在技術進步、產業升級方麵；另一方麵，就（jiù）是（shì）在行業整合和聯（lián）合重組這方麵，其實中國建材肩負（fù）著（zhe）很重的曆史使命，而且我覺得也發揮了它的重要作用。
第三，像中國建材這種企業其實它（tā）的混合所有製，它不再是（shì）純又（yòu）純的，過去老的那種（zhǒng）國有企（qǐ）業的概念，其實中國建材和社會資本的混合（hé）度也高，在中國建材裏其實我們的淨資產有1/3來自於國有，2/3來自於社會資本，也就是說，它是一個（gè）高度的社會化（huà）的國企。我想講的是什（shí）麽呢？在我們國企，在我們充分競爭領域裏，在我們在整（zhěng）合這個行業的同時，其（qí）實我們也吸引了社會資本，實現了共同發展，而且也改變了我們過去傳統的純而又純的國（guó）企機製，變成（chéng）了一（yī）個（gè）有競爭力的、規範的、多元化的股份製企業。
管清（qīng）友：
而且對行業（yè）起著舉（jǔ）足輕重的（de）作用，我們也看到很多央企在這（zhè）個行業裏基本就代表了這個行業的（de）基本情況、特征，包括它的規模、人員、技（jì）術水（shuǐ）平，所以大家對中國建材也（yě）充滿期（qī）待。您也知道，現在轉型升級既是國家（jiā）層麵的戰略方針，同時對於企業來講，也是實實在在要做的，我們國（guó）際環境發生變化了，國內環境發生（shēng）變化了，中國建材在轉型升級（jí）方麵是怎麽做的，以及未來有什麽打算？實際上（shàng）我們看到在建築建材（cái）這個行業裏（lǐ）麵，其實需求量很大，既要改造舊的，又要建（jiàn）新（xīn）的，這個規模非常（cháng）龐大（dà），那麽怎麽樣能夠在建材這（zhè）個行業裏實現轉型升級？聽聽您的一些做法和思考。
嘉賓宋誌平：
就像（xiàng）您（nín）說的，其實中國建材（cái）市場是非常（cháng）龐大的市場，就拿水泥（ní）來（lái）說，其實去年中（zhōng）國整個的水泥（ní）市場，我們的銷售量還是有（yǒu）23.5億噸，這占全球的（de）1/2還要多，也就是說一半（bàn）的市場都在中國，其實中國（guó）的市場還很大，就拿北京來說，我們現在看到的很多的樓，最近房子又在緊俏，大家又在排隊買。但是其實北（běi）京你去看，北京的（de）地鐵建設（shè）如果和東京比（bǐ），真的是差了很遠，我看過專家給我看的（de）兩張圖，東京的地鐵圖和北京的地鐵圖一比，看完以後（hòu）是觸目驚心的，就覺得我們要做的（de）事情太多了，現在我們的霧霾也好，我們的城市汽車擁擠也好，其實就是和（hé）我們的地鐵不發達有關（guān）。
最近建設部的部長陳政高（gāo）同誌（zhì）召集我們開會，幹（gàn）什麽？建設地下（xià）管廊，法國人兩百年前的管廊碩大無比，我們（men）現在管子就是埋在地下。就拿這兩項工程（chéng）來看你想得用多少水泥，再（zài）加上中國在農（nóng）村有300億（yì）平方米（mǐ）的房屋，就是農民的農房的保有，這些房子大多不抗震，也不節能，所以這些房子都需要改（gǎi）造。所以我覺得中國的（de）建材市場，一個是規模大，第二個市場延續性強。所以做建材應該說有得做，但是建材也（yě）存在一些（xiē）問題，什麽問題呢？就是（shì）您剛才提的，我們低（dī）端的這些還比較多。
管清友（yǒu）：
而且（qiě）挺有市場。
嘉賓宋（sòng）誌平：
對，而且造成很大的汙染，所以大家一想到汙（wū）染，首先想到鋼鐵，然後想到水泥，所以我們壓力也很大。我記得我有一次說（shuō）過，我每次（cì）都是為霧霾感到自責，網（wǎng）絡上大家開始說水泥大王開始自責了，其實也是心裏話。但（dàn）是應該說現在的水泥變化也很大，像中國建材搞的新的（de）水泥工廠，可以做到排放煙囪看不到煙的，氮（dàn）氧化物的排放、二（èr）氧化硫的排放（fàng）都可以達到歐洲的標準，水準（zhǔn）都很高。但是也有不少不達標的小企業等等這些。
所以，我覺得這個行業也確實需要轉型升級，中國建材又是根植於這樣（yàng）的行業，所以中國建材（cái）轉型升級的任務非常大。去（qù）年《經濟日報》和《中國建材報》對中國建材進行了（le）一個係列的報道，叫做中國建材的轉型之路（lù），做了（le）12篇文章，講中國建材怎麽（me）轉型（xíng）的，中國建材在轉型裏實際上是兩（liǎng）件事，一件事是傳統的，像水泥這個行業怎麽轉（zhuǎn）型升級，怎麽淘汰掉小立（lì）窯，淘汰落後的產能，然後變成新型幹法的先進（jìn）的產能（néng）。像最近我（wǒ）們在山東泰安做了一條工業（yè）4.0智能化（huà）水泥生產線，從原料的（de）開采，然後（hòu）到（dào）整個的包裝，全過程全部都是（shì）智能化的，可以（yǐ）做到無人值守，這也是全世界（jiè）智能化（huà）水平最高的（de）一條生產線（xiàn），我（wǒ）們中國人完全可以做到，而且我們做的非（fēi）常好。包括現在的水泥，可（kě）以做到近零（líng）排（pái）放的標準。
管清友：
全生命周（zhōu）期，排放很少。
嘉賓宋誌平：
非常好，我是想回答大（dà）家（jiā）什麽問題呢？即使（shǐ）做（zuò）水泥我們可以做到既能（néng）滿足社會的要求，說這麽大的供給，同時，我們（men）又滿（mǎn）足排放的要求，排放的限製，這是我們通過（guò）技術可以（yǐ）做到的。大家有時候想到中國建材就想到水泥，因為中國水泥有4億多（duō）噸，全球最大，其實中國建材遠遠不止水泥，這幾年大力發展了新型（xíng）建材、新型（xíng）房屋和新能源材料，現在企業裏叫第二曲線，如（rú）果是第一曲線，我們是水泥（ní）、玻（bō）璃，比較傳統，但是第二曲線我們就是新（xīn）型建材、新型房屋、新能源（yuán）材料，這些東西。
像新型建材（cái），這一塊剛才我講了（le），石膏板產（chǎn）能全球第一，中國這麽多的建築，想少（shǎo）用磚、少用水泥，就得用（yòng）石膏板，而且石膏板用的是電廠的脫硫石膏，把電廠（chǎng）脫硫（liú）石膏全部消化掉，而且形成非常好的建築（zhù）材料，像咱們這個（gè）樓很多（duō）隔牆、吊頂都是用的石膏板，所以這個產業我們做得非常好。比如（rú）說玻璃纖維、碳（tàn）纖維這些增強材料，像玻璃纖維我們產能也是全球第一，超過了美國過（guò）去最（zuì）大的公司歐（ōu）文斯康寧，我們現在是做到了（le）第一。包括一些高檔產品，電子紗等，這些我們都做到第一（yī）。
還有（yǒu）像（xiàng）我（wǒ）們做的TFT液晶顯示板，過（guò）去液晶顯示基板玻璃我們是做不（bú）了的，都（dōu）是美國的康寧和日本的旭硝子壟斷這個市場，現在中國建材打破了國（guó）外的壟（lǒng）斷，我們的電子薄玻璃（lí）可以做（zuò）到超薄0.2毫米（mǐ），可以像紙一樣卷起來。還有碳纖維，過去我們也被西方壟（lǒng）斷，現（xiàn）在我們也（yě）用自有技術，我們做T700、T800，現在都可以千噸線的大規模生產，這在以前無法想象。
還有新型房屋，工業化（huà）的新型房（fáng）屋，像中國建材（cái）我們現在新型房屋，這一次在英國也做了兩個綠色小鎮，馬上英國要做30多個綠色小（xiǎo）鎮都由中國建（jiàn）材承擔，同時西班牙現在也正在籌建，由中國建材去提供（gòng）兩個綠色小鎮。所謂工廠化房屋，就是我們用工廠化方法進行生產，現場組（zǔ）裝，而（ér）且（qiě）完全是智能化的。所以，英國人、西班牙（yá）叫smart house，就是這種高科技、智能化的房屋，這方麵我也在想，其實（shí）下一步中國建材可能要在新型房屋（wū）方麵，就是（shì）建材集成上下大工夫，中國現在在海外有高鐵，也有水利水電、核電。我想我們還要再推（tuī）出一個（gè）品牌就是中國（guó）新型（xíng）房屋（wū），我們用中國（guó）新型房屋不管（guǎn）是在（zài）發展（zhǎn）中國（guó）家幫助他們建這（zhè）個房子，同時現在發達國家他們也在轉型升級，也需要新型房屋。像我們在英國愛丁堡附近建設綠色小鎮，其（qí）實我們建的是創業（yè）城，年輕人創業，做（zuò）的全部是綠（lǜ）色的，有太陽（yáng）能、風能，各種新（xīn）能源利用起來，過去叫零能源，現在我們做到加能源。
所（suǒ）以（yǐ）這些產業的興起，我覺得對中國建材這家企業來講（jiǎng），為什（shí）麽我叫第二曲線？就是後來有新的增長點，其實我現在（zài）想（xiǎng）了新的（de）東西叫第三曲線，就是後麵中國還要做什麽？就是技術服務（wù）。我（wǒ）們現在，我剛才講的有1.3萬名科學家，過去我們是為行業和自己做一些，下一步我說你們研發成產業，要形成開放性的平台，要搞技術服務（wù），給全世界服務，各行各業服務，把研發（fā）作為一個產業，這（zhè）也是我們現在正在做的。像我們現在做的大數據、大的檢測中心等等，這些都做的非（fēi）常好。這樣（yàng）的話，我們後來就可以接上。
所以，作為傳統的製造業，我們在轉型升級的道路上，就是要依靠這些科技創新，包括商業模式的（de）創新，我們（men）過去做建材貿易，我們用的是傳統的辦法，現（xiàn）在我們做了三個（gè），比如說我們在海外的EPC，就是做裝備安裝的這些，我們現在叫做智（zhì）慧工業，包括備件都是網上（shàng）供應，全球的水泥廠、玻璃廠。比（bǐ）如我們做的易單（dān）網其實做的是全（quán）世界的建材物流網，中國建材（cái）的分撥（bō）網，在海外建（jiàn）一些海外倉，通過網絡直接把中國的建材產品銷售出（chū）去（qù），網上結算……最近我們又（yòu）在做什麽呢？又（yòu）在把全國的碼頭港口，我們（men）所用（yòng）的大宗物資聯網（wǎng）起來，形成中國建材整體和這些碼（mǎ）頭合作的網絡，我（wǒ）們叫大宗網。所以，這些都是在用新的業務形態，用創新的方法進一步改變傳統建材產業過去的格局。
我覺得中國建材這些年的發展，從過去（qù）國資（zī）委成（chéng）立隻有20億的銷售收入，到現在我們每（měi）年有（yǒu）2000多億的收入，連續七年（nián）在國（guó）資委是業（yè）績考核A級企業，連續5年進入（rù）世界500強，去年排位在270位。十年前，國資委成立的（de）時候我們隻有20多億。所以有時候我常想，究竟這些年發展靠什麽（me）？當然一方麵離不開中國國家經濟成長的大環境（jìng）。如果（guǒ）從我們自己來看，來源於在（zài）國資委的領導下，中國建材一路的改（gǎi）革創新，如果（guǒ）沒有改革，中國建材不融入市場，如果中國建材不進行股份製（zhì）改革不上市，那沒有（yǒu）今天。如果中國建材不（bú）創新、不進行轉型（xíng）升級，如果老抱著過（guò）去的老技術、老產品，中（zhōng）國（guó）建材也沒有生命力，不可能連續七年在國資委（wěi）成為A級企業（yè），因為傳統行（háng）業充分競爭領域的企業，你想在國資委是連續七年（nián）A級非（fēi）常之難。
管清友：
我之前在央企工作過，這個事（shì）情我感同身受，一個競爭（zhēng）領域的企業連續七年A類挺不容易，您說到這些，我忽然（rán）想到一個學者曾（céng）經做（zuò）過一個對比，什麽叫高新技術企業或者高科技企業？像麥當勞做薯（shǔ）條的，有（yǒu）的做電腦，但（dàn）是你會發現他做鼠標的過程是完全（quán）智能化、機械化，而且它的附加值非常高，相反有些看似做電腦（nǎo），看起來技術很（hěn）高端，實際上它的附加值很低，所以我們怎麽比（bǐ）較所謂（wèi）傳統行業（yè）或者高科技企（qǐ）業，我想最後還是看你有沒有更高（gāo）的附加值，或者高於社會平均利潤的附加值。這樣你從產品（pǐn）模式、技術，包括您剛才講的第三曲線，實際他又是以技術為核心的服務模式了，所以要有一（yī）個轉型。這些年確實在中國建（jiàn）材的身上體現的很明顯。
接下來一個問題，我們知道現在中央層麵已經明確提出要在適度擴大總需求的基礎之上，著力推（tuī）進供給側（cè）結構性改革，這個供給側結構性改革，第一個要（yào）做（zuò）的事情，就是要解決（jué）我們現在在很（hěn）多行業麵（miàn）臨的產能過剩問題（tí），當然我們知道過剩的產能和落後的產能是兩個（gè）事情，但是在整個（gè）建材行業我們（men）也看（kàn）到確實有很多落後產能，在化解（jiě）過剩產能過程中，從（cóng）中國建材的角度，您覺得或（huò）者現在正在做的事情，和供給（gěi）側改革有關的，您主要想怎麽做？是不是也會按照供給側改革的思路去做一些整合？在行業內企業的整合（hé）？在產品（pǐn）結構上做一些調整？
嘉賓宋誌平：
其實供給（gěi）側結構性改（gǎi）革，核心是（shì）結構性，在供給側要（yào）進行結構性改革。從（cóng）建（jiàn）材來講（jiǎng），我們就拿水泥（ní）舉例子，它的結構性（xìng）究竟出了什麽樣的問題（tí），水泥其實中國現有的產能大概35億噸左右，如果包括我們在建的和建完之（zhī）後可能產（chǎn）能能到40億噸。我剛才講到我們銷售量去年（nián）是23.5億噸，前（qián）年24.8億噸，也就是說（shuō），2014年達到了峰（fēng）值。
管清友：
也就是說一半是過剩的。
嘉（jiā）賓宋（sòng）誌（zhì）平：
也就是說現（xiàn）有35億噸，大概有（yǒu）60%左右的產能利用率，有40%左右過剩。如果說（shuō）我們再把（bǎ）在建（jiàn）的建（jiàn）完，可能就是您剛才說的50%左右的產能過剩。那麽中國的產能過剩是中國特色的產（chǎn）能過剩，為（wéi）什麽？其（qí）實大家都在思考為什麽（me）會（huì）形成這（zhè）樣的場麵？我覺得（dé）這是（shì）中國特色（sè）的。一個是我們在前幾年我們4萬億的時候。
管清友：
高速擴張期。
嘉（jiā）賓宋誌平：
高速擴（kuò）張的時候一些產（chǎn）能過剩的行業沒有處理好（hǎo），一些產能過剩的行（háng）業也進行了擴張（zhāng），像鋼鐵、水（shuǐ）泥這些，我（wǒ）記得2009年4月份的時候，我曾經有一（yī）個（gè）演講，我就（jiù）說，現在4萬億（yì）為了（le）拉動經濟，給我們基礎原材料一個重大的機（jī）會，但是我們不要再做產能的擴張了，不然（rán）這個（gè）階段性的（de）拉動結束之後我們日子會很（hěn）難（nán）過，當時大（dà）家腦子都很熱，也（yě）沒有（yǒu）人聽得進去。
管清友：
經曆（lì）過這個階段的人都知道，那時候（hòu）頭腦發熱。
嘉賓宋誌平：
昨天報社還跟我說那時候（hòu）提到讓水泥休克療法，先停下（xià）來不要盲目的建，可惜大家沒聽。其（qí）實現在（zài）這個產能過剩是非常嚴重的，那麽（me）產能過剩帶來的（de）問題是什麽呢？就（jiù）是打價格戰，企（qǐ）業就沒有利潤，企業沒有利潤長期下去會拖累銀行，會帶來一係列的問題，這就是我們為什麽要（yào）治理這些（xiē）。其實產能過剩（shèng）大家都看到了，中央的也要求了，那麽現在的問題第一個是有（yǒu）些（xiē）配套的政策，第（dì）二個就是大企業的帶頭，包（bāo）括行（háng）業協（xié）會的出手，來共同采取措施，這不是哪一個人就能改變了的，我覺得要（yào）解決這個問題首先得從觀念上解決（jué），也就（jiù）是說，我們現在（zài）新常（cháng）態下我們不能再搞這種中低端的擴產能等等，不能走這種發展模式了。為什麽（me）講這個呢？因為即使到今天，還有的地方還在要搞水泥廠，這（zhè）就很奇怪（guài），一方麵過剩這麽多，中央政策又很明確，你還得非要搞水泥廠，所以這（zhè）是一個觀念上的問（wèn）題（tí），其實我們應該把有限的資金投（tóu）入到新的產業，一些中高（gāo）端的技術產品上來。所以我覺得這是發展理念（niàn）上的問題（tí）。
第二，我覺得還要淘汰落後。因為淘汰落後是必須要做的，而且不傷筋動骨，比如像（xiàng）水泥，過（guò）去（qù）那（nà）些年中國（guó）建材帶領整個（gè）行業淘汰6億噸小水泥，中國建材有個（gè）“第一爆”就是把（bǎ）9個小立窯水（shuǐ）泥關（guān）掉，在中央（yāng）電視台進行播報，帶領了那（nà）一輪（lún）淘汰。現在中國建材（cái）又在（zài）引導整個行業淘汰32.5，低標號水泥（ní），32.5這（zhè）個水泥全世界都（dōu）不（bú）用，現在（zài）用的都是42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就是高標號增加強度，減少用量。可是我們國家（jiā）32.5這種低標號的水泥還占到50%以上，所以這就會引起很多建築使用壽命短，所以你拿（ná）到（dào）的房產證是70年，可是很多使用壽命隻（zhī）有（yǒu）50年，這就是問題。我們現在跟建設部、工信部（bù）都提出來，我們要及早取消32.5標號水泥，不要低標號水（shuǐ）泥（ní），包括一些小（xiǎo）水泥廠、小（xiǎo）粉磨站。
舉個例子，現在水泥裏加一（yī）些混（hún）合材，一般的來講大（dà）概加1/3左右，30%粉煤灰、鋼渣等等這些東西。但是一些小水泥廠他們加（jiā）到多少呢？他們加到70%，30的水泥的熟（shú）料，70是那些混合的東西，而且現在對混合材料的功能鑒（jiàn）定什麽（me）的並沒有什麽好的方法，這樣的話，我們有在建（jiàn）築，尤其橋梁很多重點建築商會出問題，會有重大（dà）隱患，所（suǒ）以第一要淘汰掉（diào）這些小水泥。第二不要新建了，不能邊淘汰邊建，那這個過剩永遠解決不了，過去我們提出來不要新建，現在提（tí）出新增，不要新增了（le），新建（jiàn）和新增一聽道理是一樣的（de），實際上不是的，新（xīn）建不要再建廠了，新增是淘汰的量搞等量（liàng）置換、異地置換等等，很多的名堂，實際是偷梁換柱，實際還是要建新的工廠。這個最近我們也（yě）跟有關部委寫了報告（gào），就是不要再新建了。像這些一個（gè）是（shì）要淘汰，出清一些產能，一（yī）個是要把（bǎ）住進口關，不要（yào）新建了。
這兩個把住了，這事兒就好辦了，怎麽（me）辦呢？聯合重組，增加集中度，由這（zhè）些大企業再去（qù）間苗，什麽叫間苗？就（jiù）是你剛才講（jiǎng）的過剩不隻（zhī）是（shì）落後，先進產能可能也（yě）過剩，像現在五千（qiān）噸，甚至萬噸（dūn）的，也可能過（guò）剩，一個地方建了很多條高速熟料基地，現在要重新思考這些問題，像（xiàng）這些工廠也要關掉，關（guān）工廠（chǎng）其實是挺難的事情，像我過去這15年裏，我（wǒ）開始是建工廠，差不多每個禮拜我都會給人奠基、剪彩等等，後麵這十（shí）年我是收工廠，你們有工廠我們聯合重組。現（xiàn）在開始關工廠，有人說宋總關工廠很難，確實很難，過（guò）去建設的很漂亮的花園式工廠，對不（bú）起今天產能過剩了，你怎麽辦？我（wǒ）十年前在日（rì）本考察的時候，就發現日本有的（de）大的水泥基地，三條大型水泥線非常之壯觀都關掉了（le），鏽跡斑斑，當（dāng）時我們正在建（jiàn）工廠，當時看（kàn）了很可惜！十年過去了（le），我們（men）今天也走到這樣的進（jìn）程。所以我想說我們過去建（jiàn）工廠是為了經濟效（xiào）益，後來（lái）我們收工廠還（hái）是（shì）為了經濟效益，現在我（wǒ）們關工廠，還是為（wéi）了經濟（jì）效益。今天我們建工廠反而破壞生產力，我們關掉一些廠，讓這個產銷平衡，反而我們有利於生產力的發揮。
所以，我最（zuì）近總是在給大（dà）家講，因為大家腦子裏（lǐ）很難接受，跟著你建（jiàn）工廠很高興，跟著你收工廠更高興，現在突（tū）然要我們跟著（zhe）關工廠，真的接受不了。我說你接受不了也得關，因為你過剩了，所以像（xiàng）中國建材在行業裏引（yǐn）導著這個行業進行聯合重組。過去中國（guó）建材重組之前，這個行業的集中度，所謂集中度，前十家在市場占有的比（bǐ）例隻有16%，經過這幾年中（zhōng）國建材的引領，現在行業集中度是53%，但是發達國家是80%，即使中國建材進行了大規模（mó）的（de）重組，重組了上千家水（shuǐ）泥工廠，做到了4億多噸的水泥（ní），在行業裏起到了很大（dà）的作用。這個市場你看鋼（gāng）鐵、煤炭，其實過去都比水泥市場好，現在鋼鐵、煤炭比水泥市場差，當然水泥（ní）市場去年也不是很好，但是比鋼鐵和煤（méi）炭（tàn）略好，原因是什麽？就（jiù）是因為中國建材在行業進行大規模的聯（lián）合重（chóng）組，使得行業集中度提高了。
所以，剛才我就講，其實現（xiàn）在（zài）供給側改（gǎi）革（gé）這個問題說複雜也很複雜，說簡單也很簡單，關鍵（jiàn）是下決心（xīn），我覺得（dé）中（zhōng）央現在（zài）下了決心。第二配套政策要出，比如我剛才（cái）講的（de）淘汰，你要不要（yào）淘汰，全世界32.5都不用了，你還有一半（bàn）以上，要（yào）不要解決？現（xiàn）在新建，過去都成這樣子了，你還在做，這是不是要改變。再（zài）一個聯合重（chóng）組要不要支持，要（yào）不要在融資上、利息上、稅收上（shàng）等（děng）等這些渠道上，你要不要給這些聯合重組的大（dà）企業支持，這就是政策層麵。再一個大企業，像中國（guó）建材這樣的大企業，在行業裏有一個宣（xuān）誓，第一，中國建材帶頭淘汰落後，第二，帶頭不新建工廠，第三，帶頭聯合重組，第四，帶頭錯峰生（shēng）產，第五，帶頭不打價格戰，五（wǔ）個（gè）帶頭（tóu）。全世界這（zhè）個行業是看大企業的，所以一個行業裏有沒有領袖企業，有沒有領袖企業把這個事兒想（xiǎng）清楚，帶著大家進行這種供給側改革、結構性調整，要進行這種大規模的轉型，得這個至關重要。
所以（yǐ），中國建材作為一家央（yāng）企考慮很多問題的（de）時候，既要考慮自身的（de）利益，但是同時也要考慮為行業為國家作貢獻，甚至有時候我們犧牲了一（yī）些（xiē）個人利（lì）益，比如在聯合重組我們實（shí）際融了不少資，其實我們財務費（fèi）用也很（hěn）高，但是整個做（zuò）了健康環境是大家共同享用的，那些沒有去搞重組的，他的財務成本（běn）低，反而他更多賺錢，中（zhōng）國建（jiàn）材反而要多付出一些成本，但是我覺得這個事情是（shì）正（zhèng）確的，要有人做，那誰來做（zuò）？
管清友：
這是央企的責任，要承擔三大責任。
嘉賓宋誌平：
對，要承（chéng）擔這個責任。所以我覺得中國建材在這（zhè）個行業，在（zài）整個去產（chǎn）能，結構性調整裏（lǐ）麵，責無旁（páng）貸。過去這些年中國建材一路（lù）過來就（jiù）是這麽做的（de），包括剛才講（jiǎng）的轉型升級，中（zhōng）國建材也（yě）是把（bǎ）技術給整個行業用（yòng），其實絕大多數都是中國建材集團這1.3萬名科學家研究的技術給了全（quán）行業，並不是中（zhōng）國建材獨（dú）享。所以我覺（jiào）得央（yāng）企在整個行業這次供給側改革裏麵（miàn），也是在做排頭兵（bīng），這點（diǎn）我覺得也是我們的一大（dà）貢獻。
管清友：
實際上央企在供給側改革（gé）當中（zhōng）應該發揮重要的作用，在行業（yè）裏確實要發揮排頭兵的（de）作（zuò）用。其實我也（yě）一直在思考供給側改革從企業和行業層麵怎麽落地，無非就（jiù）是落後產能淘汰一部分。
嘉賓宋誌平（píng）：
出清一部分。
管清友：
過剩產能化解一塊，這樣（yàng）的話整個市場環境就能得到改善。而且很多（duō）行業，剛才你也講到產業集中度的問題，很多行業產業集中度不高，而且現在國際上有一個誤（wù）解，說隻有中國有產能過剩，中國產能過剩有一些特定原因，但實際（jì）上發達經濟體也經曆過類似的（de），一定要經曆一個市場出（chū）清（qīng）的過程，產業集中（zhōng）度進一步提高的過程。
其實建築建材行業，整個資本市場也非常關注，大家也在關注中國建材的（de）一些動向，我們也特別期望在（zài）供給側改革過程當中，中國建材（cái）能夠在行業當中發揮排頭兵的作（zuò）用，進一（yī）步做強做大。
接下（xià）來（lái）一個問（wèn）題（tí），我們可能要探討一下在具（jù）體體製機製改革方麵的做法，中國建材是雙試點，混合（hé）所有製和董事會建設的雙試點，這在央企裏也是非常少見（jiàn）的，應該說是中央、國資委對中國建材的肯定。下一步（bù）在混合所有製改革、董事會建設這些層（céng）麵（miàn），或者說在整個（gè）公司治理方麵，麵臨供（gòng）給側改革新的背景我們準備怎麽做，有什麽打算？
嘉賓宋誌平：
中國建材在2014年7月15日被（bèi）國資委（wěi）列入雙試點企業（yè），一個是搞發展混合所（suǒ）有（yǒu）製經濟試點，一個是落實董（dǒng）事會職權試（shì）點，應該說這一年多來，中國建材在國資委的指（zhǐ）導下，在積極的開展試點工作，兩（liǎng）個試點方（fāng）案（àn）也都經過國資委批準了，我們都按照試點（diǎn）方案在向前推進。現在能夠說（shuō）的，其實中國建材有幾（jǐ）件事情還是很有進展的，比（bǐ）如在推進規範化的混合所有製方麵，其實混合所（suǒ）有（yǒu）製的要點是規範，其實大家很擔心，混合所有製開始大家熱度很高，後來很擔心，擔心兩方麵，一個擔心（xīn）國有資產（chǎn）會不會（huì）流失，第二擔（dān）心黨建工作會不會削弱。中國建（jiàn）材的試點在這個過程中也要（yào）回答（dá）這個問題，怎麽來解決？擔（dān）心（xīn）是普（pǔ）遍的（de），因為大家都關（guān）心（xīn）國企，都跟國企有很多建議，包括（kuò）有些（xiē）批評，我覺得都是關心（xīn）國有企業，都是這樣去積極正麵理解。中國建材在規範的混合方麵，其實過去這段時間，我們對三家（jiā）上市公司加大了規範（fàn）的混合力度，一個是（shì）北（běi）新建材，北新建材過去是（shì）一股（gǔ）獨大的公司，所謂（wèi）一股獨大就是除了我們國有股剩下的都是散戶，但是現在我們在股東方麵（miàn），引入了非公資本的（de）一些股東。那麽這（zhè）樣的話，既擴大了我們企（qǐ）業（yè）的規模（mó），增加了企業的盈利，同時也進一步使我們這個企業更加多元化，使管理更加（jiā）規範。我始終認為（wéi），一個（gè）好的上市公司，一股獨大（dà）是不好的模式。
管清友：
也沒有必要。
嘉賓宋（sòng）誌（zhì）平：
但是如果完全沒有（yǒu）幾個核心股東，過去我們講三個和尚沒水（shuǐ）吃，完全是非常散的散戶，這樣這個公司也會不穩定。所以我（wǒ）讚成有（yǒu）那麽三四家這樣的股東，剩下的是我們的散戶，在（zài）這個公司裏（lǐ）形成（chéng）一定的（de）製（zhì）約，形成一定（dìng）的製衡，這是好的模式，所以北新（xīn）建材也好，我們的中國巨石這家（jiā）公司也是這樣的，最近我們方興科技，是做ITO導電膜、新材料、包括做模組這樣一個（gè）公司，我們引入了深圳（zhèn）的國顯作為股東，也有非常好的效益，關鍵是打通了產業鏈，這三家上市公司也是中國建材（cái）混合所有製試點（diǎn）的重點（diǎn），我們希望還是以股份公司、上市公司為主進行混合，這樣容易規（guī）範。現在北新建材這家公司成為全球最大的新型建材上市公司，而（ér）且效益非常好，中國巨石成（chéng）為全球最大的（de）玻纖公司，效益也非常好，現在（zài）方興科技發展也（yě）非常迅速，也就是說，我（wǒ）們用規範化的混合促進我們試點工作，這是非常好的。
第二，我們進行了職業經理人製度建設，其（qí）實過（guò）去中國（guó）建（jiàn）材，我們用了（le）一些職業經理人，我們二級、三級企業都采用了職業經理人。職業經理人的（de）來源有三（sān）種：一種是國有企業轉化的，還有一種是社（shè）會招聘的，第三（sān）種是混合所有製過程中進來（lái）的所有者。這樣三種成分。三種（zhǒng）成分裏（lǐ）麵過去那是一個過渡的時間，現在需要對職業經理人進行進（jìn）一步（bù）的規範，所以現在我們在推進整個職（zhí）業經理（lǐ）人的製度建設，包括培訓（xùn）工作，包括考核工作，我們希望在職業經理人這方麵有所進展，因為（wéi）國有企業改革的方向是（shì）市場化，就是公司製，公（gōng）司製改革。公司製實際上核心理論是委托代理，過（guò）去這些年我們都成立了董（dǒng）事會，包括外部董事這些都（dōu）很好。但是董（dǒng）事會成立隻完（wán）成了委托代理的一半，還有一（yī）半是職業（yè）經理人，如果不完成職業經理人，就隻完成了委托代理的一半，過去給（gěi）國資委領導多次匯報我講到這個問題，其實董事會做完之後我們緊接著要進入職業經理人，這一關繞不過去，我們現在必須（xū）全力以（yǐ）赴（fù）地推進（jìn）職業經理人建設，這樣（yàng）委托代（dài）理就成（chéng）了閉環（huán）了。
第三，就是（shì）圍繞（rào）著落實董事會職權，董事會授（shòu）給（gěi）我們六項權力，這些權力都非常好，包括戰（zhàn）略製定，經理人員的選聘，工資總額等等這些，我們中國建（jiàn）材在（zài）過（guò）去這些時間圍繞著主業，過去國資委限（xiàn）製主業，限製主業有好處，就是防止這些企業蠻幹、盲幹，同時突出了企業的專業性（xìng）。但是這個業（yè）務也限製了企業對新機會的把握，同時過（guò）於專業化，使得這個企業在有周期性的時候沒有（yǒu）對（duì）衝。像寶鋼有一（yī）定的地產和金融，如果全（quán）是鋼鐵可能日子會難過些。所以適當的有限的適度多元化。所以（yǐ）中國建材增加了一個業務就是新能源材料（liào），為什麽我們弄新能源材（cái）料？因（yīn）為風（fēng）力葉片是全國最大的供應商（shāng），它是用複（fù）合材料，用碳纖維、玻璃纖維做的，是我們的產業延伸。再一個我們現在做了CIGS銅銦镓硒光伏事業，收購了德國世界上最優秀（xiù）的工廠叫（jiào）Avancis，我們全額收（shōu）購了，也收購了西門子在（zài）德國慕（mù）尼黑的（de）一個研發中心。現在我（wǒ）們已經成了（le）全球在銅銦镓硒薄膜太陽能光伏產業的領導者，目前我們在中（zhōng）國也在開始進行吉瓦級的生產線的建設，進入到了這個行業，因為這（zhè）個行業（yè）跟玻璃有關，也就是在（zài）玻璃上塗（tú）上一（yī）層就可以發電，而且發電效率（lǜ）也很高（gāo），所以就不用再用多晶矽和單晶矽，多晶矽（guī）和單（dān）晶矽是化工廠。所以，現在國資委的落實董事會職權實際上給（gěi）了我們董事會很大的（de）權力（lì），所以（yǐ）下一（yī）步圍（wéi）繞著職業經理人等等這些也要進（jìn）行試點。
那麽新一（yī）輪的，因為現在國資委“1+N”指導意見（jiàn）出來了，加上細則陸續出台，作為我們來講，最重要的是吃透這個精神，結合著企業。改革呢，現在我們有頂層設計了，過去我（wǒ）們改革叫摸著石頭過河，沒有經驗，應該說30多年了，我們積累了一些經驗（yàn），我們不要大家從零開始（shǐ），所以總（zǒng）結（jié）一下，現在有了這個《指導意見》非常好，它是一個綱領（lǐng），又（yòu）出了一些細則，細則（zé）是實操的邊界，邊界到底（dǐ）劃（huá）在了什麽地方。剩下的實際是由企業做，再有指導意見和細則，如果沒有企業的能動（dòng）性、首創精神結合其實也（yě）推不動。所以，我覺（jiào）得眼前的國有（yǒu）企業改革，就是我們把（bǎ）頂層設計和企業的首創精（jīng）神結合起來。“1”頂層設計陸續出台（tái），“N”也陸續出來，國資委的說法是2016年把“N”所有的都出來，那麽也就是說，我們遵從的綱領和規定都有了，那剩下的就是企業做了。最近國（guó）資委推出了新（xīn）一輪的試點，過（guò）去是四項，新一輪是十項，中國建材也在這十項試（shì）點之中，我們排隊也排在這之（zhī）中。
現在我們希望能夠多進兩個試點，因為這樣的話，其（qí）實大（dà）文件出來大家都做，但是試（shì）點好在什麽地方呢？好（hǎo）在可能委裏（lǐ）的指導、大家的關心更多（duō）一些，可能（néng）你做（zuò）的更規範一些，將來你提供一（yī）個標（biāo）杆，讓大家（jiā）有個借鑒，能夠起到整個的（de）指導意義。中國建材過去這十（shí）幾年，一直（zhí）靠改革和創新發展過來，展望未來，尤其現在新常態，其實我們也麵臨著（zhe）一些問題和困難，要解決這些（xiē）問題還得靠改革和創（chuàng）新，缺一不可。
管清友：
確實還得（dé）不斷探（tàn）索。
嘉賓宋誌平：
對，其實國企改革多說兩句，我（wǒ）覺得核心還是（shì）機製，機製這個問題（tí）其實（shí）有三點：第（dì）一點，就是所有者（zhě）到位，就是真正的讓所有者到位，這很重要，過去我們有所（suǒ）有者缺失的現象，所有者究竟怎麽到位，這是核心。第二點，發揮企業（yè）家精（jīng）神（shén），因（yīn）為企業歸根（gēn）到底是企業家（jiā）帶領（lǐng）下的企業，如（rú）果沒有企業家這個企業很難有活（huó）力，我們國有企業怎麽產生自己的企業家，怎麽（me）來支持和保（bǎo）護這些企業家的熱情？
管清友：
包括允許犯錯、試錯。
嘉賓宋誌平（píng）：
容錯機製，隻要他不是自私自利，因為有些事情大家看法不（bú）一致（zhì），未見得他都錯了。第三點，我們要建立讓這個企業的利益（yì）和員（yuán）工利益和管理層的利（lì）益正相關的關係，如果（guǒ）企業利益和管理層和廣大員工沒有關係，這個企業的機製就沒有建立起來。所以，可（kě）能我們歸根到底還是要圍繞著習近平總書記講的，我們改革（gé）歸（guī）根到底是要為國有資產保值（zhí）增值，要提（tí）高國有經濟的競爭力，最後我們還要增加國有企業的控（kòng）製力等等這些，也就是擴大（dà）國有資本的功能。這些其實都很清楚了，那麽在做的過程中，要把企業的內核就是機製，還是機製，就是把這個內核裝上，國有企業是有優勢的，但是隻要把市場化的（de）內核裝進去，就像開頭講（jiǎng）的，完全形成新國企，更新的國企。
管清友：
其實這個機製的核心就是激勵相容，董（dǒng）事會、管理層、幹（gàn）部、職工應該是有一個共同的（de），大家勁往一處使，心往一塊想。
嘉賓（bīn）宋誌平：
市場機製。
管清友：
您剛才提到的落實董事會職權的（de）試點廣大網友特別關心，剛（gāng）才給我遞上來一個條子，想請您在試點工作（zuò）的事情上再多（duō）介紹一下，現在的困難主要有（yǒu）哪些，成（chéng）績有哪些？下一步您覺得突破性的進展體（tǐ）現在（zài）哪？我總體聽下來您（nín）剛才的描（miáo）述，我覺得這（zhè）種充分的授權、充分（fèn）的理解還是非常關鍵的，對於企業來講是建立（lì）比較核（hé）心的激勵相容的機製。聽覺（jiào）得在“1+N”模式大的框架下，現在（zài）應該說（shuō）頂層設計很清楚了，那麽從您個人的角度，從中國建材的角度（dù），您（nín）覺得首創（chuàng）精神在哪些（xiē）方麵（miàn）還要做（zuò）探索？
嘉賓宋誌平：
其實改革是一個細（xì）致活兒，改（gǎi）革也是一個係統工程（chéng）。做國有企業（yè）改革這件事情，既不能急於求成，但是也（yě）不能畏縮不前，所以應該一步（bù）一（yī）步的穩步向前推進。應該說過去我（wǒ）們的國有企業改革主要（yào）是企業去做，然後總結，這是講的過去，上一輪改革。現（xiàn）在我們的改革是有了（le）頂層設計，就是把大的方向、目標、原（yuán）則，包括邊界等等這些，把它都定好，讓大家在這裏（lǐ）去做，應該說現在的（de）改革和過去的（de）改革相比更有法有章可依了，應該說環境也更好了。但是您剛才講到了，在整個的改革過程中有沒有難點，困難（nán）是什麽？我覺得第一個就是在（zài）認識上，因為有一種人認為，國企不需要改革，國企的機製就是這個機製（zhì），天經地義的，就（jiù）不需要改革，這是一（yī）種認識。還有一種認識，就認為（wéi）反正國企怎麽改也改不好。
管清友：
持這種看法的人不在（zài）少數。
嘉賓宋誌平：
這兩種都是極端的認識，中國是社（shè）會（huì）主義國家，我們基（jī）本的經濟製度決定了我們（men）要有（yǒu）一定的國有企業、國有經濟，而且我們（men）國有（yǒu）企業可以和市場相容的，並不（bú）是不可容的。過（guò）去這段時間（jiān）證明我（wǒ）們可以融合在一起，這就是我們（men）改革要做的事情。這是認識上的問題。現在無論從《指導意見》也好，各項（xiàng）細（xì）則也好，實際上是要解決這些認識，就是我們一定要樹立國有企業改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒有這件事情很難做的。
第二個要啃硬骨頭（tóu），所謂硬骨頭是什麽？就是那些關（guān）鍵問（wèn）題，比如你剛才講的，難題是什麽？我覺得一個（gè）是說我們要市場化，我們就必然的會和市場的資本相融合（hé），那（nà）在融合的過程裏麵，可能產生大家所說的這種流失、監管不利（lì）等等這些問題（tí），這些問題要在改革中完（wán）善和（hé）加（jiā）強，我們可以（yǐ）設立一些規章製度，讓它（tā）透明化，有據可依，這個（gè）事情不能說因（yīn）為有這個問題就（jiù）不做了，恰恰是因為有這個問題我（wǒ）們（men）要解決這個問題然後我（wǒ）們前進了，這（zhè）是大家普遍關（guān）心的問（wèn）題。
還有一個問題是黨的建設。黨的建設實際上我們現在通過在改革過（guò）程中怎麽能夠加強黨的建設，比如像中國建材，過去我重組了那麽多的企業（yè），其（qí）實過去多散（sàn）亂的企業很多黨組織並不健全，我重組以後建立了幾十家黨委，把黨組織完善健全了，現在中國建材18萬名（míng）員工中有3萬名黨員。
管（guǎn）清友：
轉換成企業的核心競（jìng）爭力了。
嘉賓宋誌平（píng）：
其實企業裏，包括混合所有製的企業黨建工作做得都非常好，在地方上都是模範的，關鍵是說你在做（zuò）這場改革的時（shí）候（hòu）你要突（tū）出，你心裏要有這根弦，要把這個（gè）工作同步推進去。
還有一個問題就（jiù）是職業（yè）經理人的選聘問題，這是大家的一個焦點，企業（yè）裏麵歸根到底還是要用（yòng）職業（yè）經（jīng）理（lǐ）人，讓經理人職業化、市場化、專業化，這是我們應該走的一條道路，現在我們做的是在一層一（yī）層的（de）從下往上做，從底下企業我們（men）都是職業（yè）經理人化，逐漸（jiàn）做（zuò）到股份公司職業經理人化，然後再做集團公司我們也希望職業經理人化。也就是說，在我們董事會是（shì）出資人派駐的（de），是國資委派駐的，不管是外部（bù）董事也（yě）好，內部董事也好，專職董事（shì）也好，這（zhè）都是國資委派（pài）駐的。但是經理這個層麵（miàn）可以是董（dǒng）事會去聘任的，但是聘任也有（yǒu）多種方式，全世界（jiè）不見得都得是（shì）社會公開招聘，也有的在企業內部選拔的，也有通過獵頭公司尋（xún）找的，從（cóng）全世界（jiè）跨國公司來看（kàn），實際上這些職業經理人一方麵他們在流動（dòng），另一（yī）方麵（miàn）其實跨國公（gōng）司也非常重視自己（jǐ）的職業（yè）經理人的培養。所以，我（wǒ）感覺到下一步像我們中國建材幾件事（shì）情要做的，第一是職業（yè）經理人製度，我們會（huì）全級次的進行，中國建材是在一（yī）層一層的職業經理人指導下去做，這些職業經理（lǐ）人（rén）有操守、有能力，我們對他也（yě）有約束，做不好走人，做得好漲工資加薪。就是（shì）非（fēi）常之市場化。所以這些工作都得一步一步的來，操之過（guò）急不行，但是我剛才（cái）講，你畏縮不前也不行。所以，我覺得它是個細致活兒，都要認認真真的想（xiǎng）周到了。還好現在有“1+N”，所以再把試（shì）點抓好（hǎo），這個（gè）工作隻要紮紮實實地做，國企的改革這項工作是完全有把握能把它做好的，而且經過這場改革，現在我們叫新國企，我（wǒ）想我們在“新”字上（shàng）會更新，在過去的基礎上（shàng）會做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是（shì）中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業裏比，要跑贏整個大勢和行業。
嘉賓宋誌平：
其實企業裏，包（bāo）括混合所有（yǒu）製的企業黨建工作做得都非常好，在地方上都是模範的，關（guān）鍵是說你在做這場改革的時候你要突（tū）出，你（nǐ）心裏要有這根弦，要把這個工作同步推進去。
還有（yǒu）一個問題就是職業經理人的選聘問題，這（zhè）是大家的一個焦點，企業裏麵歸根到底還（hái）是要用職業經理人，讓經理（lǐ）人職業化、市場化（huà）、專業化，這是我們應該走的一條道（dào）路，現在我們（men）做的是在一層一層的從下往上做，從底下企業我們都是職業經理人化，逐漸（jiàn）做到股份公（gōng）司職業經理人化，然後再做集團公司我們也希望職業（yè）經理人化。也就是說，在我們（men）董事會是出資人派（pài）駐的，是國資委（wěi）派駐的，不（bú）管是外部董事也好，內部董事也好（hǎo），專（zhuān）職董事也好，這都是國資委（wěi）派駐的。但是經理（lǐ）這個層麵可以是董事（shì）會去聘任的，但是聘任也有多種方式（shì），全（quán）世界（jiè）不見得都得是社會公開招（zhāo）聘，也有的在企業（yè）內部選拔的，也有通過獵頭公司尋找的，從全世界跨國公司來看，實際上這些（xiē）職業經理人一方麵他們（men）在流（liú）動，另一（yī）方麵其（qí）實跨（kuà）國公司也（yě）非常重視自己的職業經理人的培養。所以，我感覺到（dào）下一步像我們中國建材幾件（jiàn）事情要做的，第一是職業經理人製度，我們會全（quán）級次的進行，中（zhōng）國建材是在一層一層的職業（yè）經理人（rén）指導下去做，這些職業經理人有操守、有能力，我們對（duì）他也有約束，做不好走人，做得好漲工資加薪。就是（shì）非常之市場化。所以這些工作都（dōu）得一步一步的來，操之過急不行，但是我剛才講，你畏（wèi）縮不前也不行。所以（yǐ），我覺得它（tā）是個細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再把（bǎ）試點抓好，這個工作隻要紮紮實實地做，國企的改革這項工作是完全有把握能把它做好的，而且經過這（zhè）場改革，現在我們叫新國企，我想我們在“新”字（zì）上會更新，在（zài）過去的（de）基礎上會做得更好，衡（héng）量（liàng）我們的就是競爭（zhēng）力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業裏比，要跑贏整個大勢和（hé）行業。
管清友：
您在企業層（céng）麵把新國企的內（nèi）涵（hán）延展的非常清楚了，應該說也給其他（tā）央企（qǐ）、其他國有企（qǐ）業，甚至民營企業，提供了很多值得參考的經驗，這些年我們也非常關注中國建材，包括您本人，大家還是非常認可，也期待在新一輪的（de）國資國企改革當中，中（zhōng）國（guó）建材能夠有更好的模（mó）式、更好的產品（pǐn）、更好的技術，貢獻給國家，也貢獻（xiàn）給世界。
這裏是“對話新（xīn）國企 加油十（shí）三五”的訪談節（jiē）目，今天我們邀請到的（de）是中國建築材料（liào）集團有限公司黨委書記、董事長宋誌平先生，我（wǒ）們就新國企、供給側改革、轉型升（shēng）級（jí）、混合所有製和（hé）落實董事會職權國（guó）企改革雙（shuāng）試點這些話（huà）題，進行了一番討論。相信大（dà）家非常關注這些議（yì）題，也希（xī）望大家關心這個節目，剛才也有網友（yǒu）提出（chū）了自己的問題，我想今天時間關係，可（kě）能很多沒有溝通到、交流到，有機會我們在這個平台上再繼續交流。今天我們這個訪談節目先到這裏，感（gǎn）謝宋誌平先（xiān）生。
嘉賓宋誌平：
謝謝各位網友（yǒu），謝謝管老師。